海外人材について知っておくべき文化の違い ～インドネシアの実例から～

今回のサロンは、インドネシア総合研究所代表のアルビーさんを講師にお招きしました。アルビーさんは2000年に国費留学生として来日し、東京大学で物理、東京外国語大学で日本課程を専攻。いくつかの仕事を経てインドネシア総研を立ち上げ、インドネシアと日本をつなぐ専門家としてご活躍されています。今回は、アルビーさんが用意された資料をもとにお話を進めていただきます。

インドネシア総研は2011年にできた会社です。インドネシアの投資調整局の東京の支部長から、「日本からの問い合わせが非常に増えてきたので、情報発信できる会社を作ってほしい」と声をかけられて立ち上げました。

政府関係者からの要請があったのですね。

そうなんです。まずはインドネシアについてご紹介します。インドネシアは人口約2億8000万人、人口の半分は首都のジャカルタがあるジャワ島に集中しています。ジャカルタは2025年時点で、世界で最も人口の多いメトロポリタンになりました。ジャカルタは平均年齢が29歳。法律では首都をヌサンタラに移転すると決まっていますが、まだ全ての機能がジャカルタにあります。

国内情勢は、誰がリーダーになるかによって風向きが変わります。2014～2025年のジョコウィ政権は、インフラから経済成長を牽引しようと、新幹線や高速鉄道など大きな事業に力を入れました。続いて2024年10月に発足したプラボウォ政権は、人への投資に力を入れています。人口ボーナス(生産年齢人口が従属人口の割合より高く、経済成長を促す状態)が2045年頃まで続く見込みで、国の施策「Gold Indonesia 2045」に向けて、雇用の創出や人材の質の向上などを目指し、学校給食の無償化など教育に投資を行っています。

インドネシアのGDPは1980年からじわじわと上がっています。人がいて、世界最大のニッケルの保有国で金山もあり、平均最低賃金も右肩上がりで上昇しています。日本では私が来日した2000年当時と今とで新卒の給与はさほど変わらない印象ですが、インドネシアでは最低賃金が毎年4～10％上がり続けています。インフレ率は2％から5％程度なので、徐々に豊かになっていくと思います。

私は仕事で度々インドネシアに行っていますが、まちや人に活気と多様性がありますね。

インドネシアは多様性の国です。801地域言語があり、1340民族がいて、1万7000島を有しています。それぞれの地域に経済があり、それぞれの感性があります。

インドネシアでは、宗教の信仰が義務付けられていて、6つの宗教が公認されています。もともとヒンドゥー教と仏教の国でしたが、今では約9割がイスラム教です。ヒンドゥーはバリ島に追いやられ、パプア島とティモール島にはキリスト教が根付いています。

ちなみにアルビーさんの宗教は？

私はカトリックです。母がカトリック、父がプロテスタントの牧師で、インドネシアでは女性が強くて、異宗教で結婚すると女性のほうになるのが一般的です。

宗教と経済の関わりをご紹介しましょう。イスラム教徒はラマダン、いわゆる断食月には、不動産や車、バイクなどの大きな買い物を控えます。一方で、断食明けの食事に飲む甘いシロップの消費が1年で最も多くなります。

バリはヒンドゥー教で、年に数回儀式を行います。どうやって資金を調達するかというと、バリにしかない村の信用組合を利用します。例えば、成人式でお金が必要な場合、無担保で融資してもらい、ご祝儀で回収します。返済しなければ火葬してもらえず天国に行けないので、無担保でも回収率が高いのです。

外務省のデータによると、2023年に日本企業2182社がインドネシアに進出しています。

成功事例を4つご紹介しましょう。大塚製薬はポカリスウェットを「飲む点滴」として病院などに営業していましたが、業績は芳しくありませんでした。そこで、ラマダンに合わせて、ムスリムの体調管理のための飲料としてプロモーションしたことで大ヒットしました。

ヤクルトは1991年に進出し、日本と同じ「ヤクルトレディ」を活用したセールスで、年間販売本数11億本を突破。インドネシアはお母さんが家族を支えていて、現地のヤクルトレディを通して販売したことが成功の理由です。

人間関係を大切にするということですね。

女性が地域の情報ネットワークを持っていることも大きいです。

3つ目として、弊社が支援している「清六屋」という日本のラーメン店は、2014年にジャカルタ市内に第1号店を出店しました。ムスリムが食べられない豚肉を使わない、鳥白湯ラーメンです。当初はおいしくないという調査結果でしたが、今では25店舗を展開する人気店になりました。

どうやって人気店になったのですか？

インドネシア人に受け入れられるように味を改良しました。FacebookやInstagramなどでマーケティング活動もしました。駐在の方がいて、しっかり組織を作ったことも功を奏したと思います。

最後に、パラマウントベッドは日本人の社長が自ら病院などに営業をしていました。流暢でなくてもインドネシア語を話すことで顧客から親しまれ、従業員にも慕われています。

一方で、失敗事例もあります。ソニーは2002年、翌年末までにインドネシアにおけるオーディオの生産中止と生産撤退を明らかにしました。オーディオとテレビの生産で毎年150億円の売上を誇ってきたのに、なぜだと思いますか。ラインの座り作業を立ち作業に変えるという会社側の提案に端を発し、従業員1300人中1000人がストライキに突入し、最終的に900人以上が解雇される事態に。日本式をそのまま持ち込もうとしたことが要因です。

事業はうまくいっていても、労使がうまくいかなかったのですね。

インドネシア人の特徴は、親日国で日本への関心が高く、アニメやドラマを観て憧れています。2024年の訪日インドネシア人は前年比約20％増となり、近年日本に来るインドネシア人が増えています。また、楽観的で、リスクを考える前にとりあえずやろうとします。信仰心が強く、多言語を操ることができます。自分の民族の言語とインドネシア語、英語を並行して習得しています。

英語を話せるのですか？日本人と比べてどうでしょう？

日本人と同じくらいだと思います。ただ、多言語の中で暮らしているので、日本語を学べば上達するのが早いと感じます。

インドネシア人と仕事をする上で、気を付けたいことがいくつかあります。まず、インドネシアは離職率が高く、会社よりボスを重視します。ボスが抜けたら、下の人まで離職することがあります。また、当社でインドネシア人を採用すると、「私のジョブ・ディスクリプション(業務規定書)は何ですか」とよく聞かれます。仕事を明確に指示する必要があります。3つ目として、日本のビジネスでは基本であるホウレンソウ（報告・連絡・相談）はほぼしません。自分たちで何とかしようとするのはリスクでもあるので、いかにマネジメントするかが大事です。

どうして報告しないのですか？

中途半端に伝えると怒られるのが嫌で、よく見せたいという思いがあります。ですから、「いつまでにこれをやりましょう」とガントチャートなどビジュアルで確認できるものでKPIを共有することをおすすめします。

常にニコニコしていないと、さらに報告されにくくなるでしょう。それに、何かあると日本人は素直に謝るかもしれませんが、インドネシア人は長々と説明しようとするので言い訳に聞こえることが多いかもしれません。

インドネシアに限らず、外国人材に共通する部分もありそうです。

日本とインドネシアでは帰属意識が違います。例えば、お茶くみはしません。インドネシアにはコピーやお茶くみなど雑用業務専用の人がいるので、新入社員や女性にお茶くみさせようとすると関係性が悪くなります。

看護師さんの対応も違います。患者さんの容態が急変した場合、日本の看護師は急いで医師を呼びます。しかし、インドネシアでは担当者に責任があるので、医師に連絡しても怒られるだけで、看護師が自分で何とかしようとします。

それは怖いですね…。

人材を受け入れる場合は、ちゃんと教えなければなりません。

オフィスの注意事項として、日本人に「コピーを取って」とお願いすれば、コピーを取って紙を持って来てくれますが、インドネシアではコピーを取るだけで持って来ないので、「コピーを取って持って来て」と頼む必要があります。外国人には暗黙の了解が通じないので、指示を明確にすることが大切です。また、会社の電話が鳴っても、インドネシアでは「自分の担当ではない場合、責任が取れない」と電話に出ない場合があります。

そうですか。

ほかにも、気を付けたいことがあります。インドネシア人は、人前で怒られるとプライドを傷つけられたと感じるので、注意をする際は別室で個別に冷静に対応してください。イスラム教徒には、お祈りや食事、女性への配慮も必要です。

もう一つ、日本で言われる「5分前行動」は、インドネシア人には通用しません。賃金が発生しないのに早く来る必要があるのかと疑問を持たれます。その場合、イスラム教徒が9割を占めるインドネシアでは1日5回の礼拝の前に、心身を整え祈りに向かうお清めの時間があるので、それに例えると納得するようです。「5分前行動は、仕事を始める前に気持ちを整えるお清めのような準備の時間」と説明しましょう。

相手の文化に置き換えて理解しやすいように説明するのですね。インドネシアの基礎知識から、アルビーさんの実体験も含めたインドネシア人との働き方のヒントまで、大変勉強になりました。

ご参加の方からの質問にお答えいただきます。

インドネシアにはIT系やエンジニアの人材が多くいるのでしょうか？

近年ではプラットフォーマー、Uberみたいなものが発展していて、インドネシアならではのメディカルアプリケーションもあります。国の機関や自治体がどんどんシステムを開発するので、大学に情報工学などが新設されています。昨年、東京のある会社にインドネシアの設計人材を4名ご紹介したら、非常に優秀と喜ばれました。日本に来たいIT人材は多いと思います。

福岡市はアジアに近い立地を活かして、アジアのゲートウェイを目指しています。インドネシアから見た福岡の印象は？

インドネシアから見ると、玄関口はやはり東京や大阪という印象ですが、最近は福岡と北海道が人気になっています。福岡にはインフルエンサーがいて、ラーメンをはじめ食が豊かでみんなが行きたがるのと、韓国のついでに行けるのも魅力です。

外国でものを作ると、納期に間に合わないことが多々あります。どうすればいいですか？

スケジュールに余裕を持たせて、本当の期日よりも前倒しで伝えた方がいいですね。また、解決策としては、やはり日本の駐在員がいることが有効だと思います。直近では、自動車教習所を作る支援をしたのですが、駐在員がいたことで無事に完成しました。駐在員、もしくは日本式のプロジェクトマネジメントができる人を教育して、現地に置いておくことが大事だと実感しています。

多岐にわたり大変興味深い話を聞かせていただき、ありがとうございました。